ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 16.10.13 20:06. Заголовок: Фанфик Многомировая интерпретация

Позволю себе открыть тему с обсуждением фанфика.
Я прочитала произведение сразу же после появления на сайте. Ощущение не однозначные. Не могу сказать, что плохие но смутные.
Автор указала на сайте, что работа еще на стадии разработки. В связи с этим считаю, что могу высказать некоторые замечания.

- Во время прочтения не сразу понятно, что откуда идет и почему.
- Резкие переходы от общения героев к описанием каких-то конкретных ситуаций из жизни этих героев. Просто стилистически. Когда начинается история Клер я понимаю, что это флеш бэк, но очень заметный переход от просьбы рассказать историю к стилистике флеш бека. Когда повествование заканчивается, не сразу понимаешь, что оно закончилось и это возобновился разговор между персонажами. (Может быть стоит выделить наклонным текстом, может поставить звездочки, может расставить обозначения что рассказ закончился и все вернулись в режим разговора). Это же касается переходов от одного дня к другому.
- Понятно, что Лин попала в другую вселенную, через арку, но почему арка сработала, не понятно.
- Не понятно, почему Линдсей так быстро сориентировалась в новом мире, совершенно не растерявшись, сразу пошла и нашла работу, стала жить поживать и тихо ждать когда ее вытащат. Вместо того, чтоб искать способы вернуться, решила посмотреть что делают в новой вселенной старые знакомые.
Понятно, что интересно. Понятно, что она знает - ее вытащат. Но почему не капли не переживает, как будто в отпуск приехала в город где выросла. решила встретится с одноклассниками.
- Понимаю, что автор показывает какими персонажи могут быть в параллельной вселенной. Но для подобного путешествия оно проходит достаточно меланхолично.

Короче мне не хватило действий. Попробую объяснить как именно я бы описала происходящее. (Возможно пригодится)
1. Все собрались в баре после путешествия в прошлое. Рассказ Клер я бы убрала из данного эпизода.
2. Утро. Встреча у арки. пусть будет даже без объяснений почему арка сработала.
3. Питер-Коннор - паника. Думают как вытаскивать Доннер
4. Доннер понимает, что случилось. Пусть будет также, что идет домой, там уже не ее дом. Поистерит немного. Находит работу. и помимо этого принимается наводить справки об ОНИР и всех всех всех, вернутся же хочется. Попутно встречается с Питером, понимает, что от него никакой пользы в деле и так со всеми подряд, по очереди.
5. И вот она в полном отчаянии. Уже какой день а она не может вернутся, идет с ними в бар или просто случайно встречает.(ситуация на выбор) Тут вспышка она возвращается.
6. Вернувшись она вспоминает все произошедшее в той вселенной. Вокруг нее бегают Коннор и Питер. (можно добавить ее философские мысли на этот счет)
7. Они вновь идут в бар, можно одни девушки (Клер, Миа, Лин) И вот тут я бы вставила рассказ Клер, чтоб обозначить контраст вселенных
Объяснила как смогла.
Всем спасибо

 Отправлено: 18.10.13 18:14. Заголовок: не выдержала, зашла,..

Оффтоп: не выдержала, зашла, решив отписаться (главная не нарваться на бан)
отвечаю сразу всем, критикуйте, я прочитаю и приму к сведению, но пожалуйста, критикуйте нормально, обоснованно, указывая ошибки, а то я так ничему не научусь (тут спасибо Elvagar).
Кассандра, ошибки у Натали были исправлены Vivian по просьбе Натали. Жаль, что у Tata ты не увидела ошибки, такое сложно пропустить.
Я не отрицаю, что допускаю ошибки, но хотелось бы писать самой и учиться писать (поэтому и просила обоснованно критиковать). Tata, советую вам научиться критиковать красиво и правильно.
Elvagar, я молчала по личным причинам, и когда кого-то действительно тыкают носом, это не только не приятно, но и начинаешь задумываться, а нет ли тут личных мотивов.

 Отправлено: 18.10.13 18:21. Заголовок: Michelle Doyle Miche..

Michelle Doyle Michelle Doyle пишет:

цитата:

Elvagar, я молчала по личным причинам, и когда кого-то действительно тыкают носом, это не только не приятно, но и начинаешь задумываться, а нет ли тут личных мативов.

Я же не кого-то просила тыкнуть носом а меня. Лично меня в то что я не вижу и не понимаю.

 Отправлено: 18.10.13 18:25. Заголовок: Простите, я тут в ки..

Простите, я тут в кино была, пропустила основную часть холивара, считаю нужным высказаться)

Michelle Doyle пишет:

цитата:

Жаль, что у Tata ты не увидела ошибки, такое сложно пропустить.

блин, ну так укажи, какие, неужели сложно?
И да, мотив через "о" пишется, если на то пошло)

ЗЫ. Ща я поем и допишу, очень кушать хочется, попкорном сыт не будешь, как выяснилось.

 Отправлено: 18.10.13 18:31. Заголовок: Elvagar я постарала..

Elvagar
я постаралась тебе объяснить вес в скайпе, дабы не нарваться на бан

 Отправлено: 18.10.13 18:32. Заголовок: Cassandra спасибо, ..

Cassandra
спасибо, сейчас поправлю
по поводу ошибок - мой пост, сразу после сообщения Tata, там в цитате все (видимо настолько плохо знаю русский язык , что некоторые слова просто не встречала)

 Отправлено: 18.10.13 18:46. Заголовок: Уважаемый Автор, про..

Уважаемый Автор, простите великодушно, если я Вас чем-то обидела или зацепила. Поверьте, не было ничего такого в действиях моих или мыслях)))) Я, если честно, не вижу ничего криминального или резкого в том, чтобы обратить внимание человека на его ошибки. В фикрайтерстве... ой, простите))) творчестве по мотивам литературных и иных произведений, автору, у которого в тексте встречаются ошибки (орфографические, пунктуационные, стилистические, речевые), рекомендуют взять себе в помощники бету и гамму. Потому что свежий взгляд со стороны помогает все вышеперечисленное устранить.

А еще мне очень интересно, как можно судить о резкости высказывания сделанного не в вербальной форме?
С уважением, Тата))

 Отправлено: 18.10.13 18:58. Заголовок: Michelle Doyle ну ч..

Michelle Doyle
ну что ты как всегда от разговора уходишь? Ну пример в студию можно? Что именно тебе неизвестно? Блин, ну хватит держать меня в неизвестности, я ж помру от любопытства.

 Отправлено: 18.10.13 22:29. Заголовок: Хотела бы вернуться ..

Хотела бы вернуться к теме моих ошибок, которые мне ставят здесь в упрек. Уж не обессудьте, но буду говорить как есть))

Michelle Doyle пишет:

цитата:

по поводу ошибок - мой пост, сразу после сообщения Tata, там в цитате все (видимо настолько плохо знаю русский язык , что некоторые слова просто не встречала)

постараюсь разъяснить - ведь всегда приятно сеять разумное, доброе, вечное))) и нести искру знаний в массы)) карма, видимо)

Michelle Doyle пишет:

цитата:

Tata пишет:  цитата: Логики и обоснуя маловато будет.

я так понимаю, что в данном предложении Вы столкнулись с незнакомым для Вас словом "обоснуй"? Спешу пояснить: «Обоснуй — сомнительное или неоднозначное объяснение, касающееся предыстории, реткона, флеботинума и др., не особо вдающееся в детали и не особо заморачивающееся на внутренней непротиворечивости, но так или иначе придающее высосанному из пальца трёпу тень правдоподобия. Возможно, у авторов не было времени или желания продумать полноценное объяснение, поэтому они решили замести факт неправдоподобия под ковер при помощи обоснуя. В лучшем случае — растолкование фактов по полочкам просто не имеет отношения к сюжету, основной мысли произведения или единству места и времени действия, поэтому на него решили не отвлекаться. А может быть, факт, который они обосновывают, не воспринимают всерьез ни сами авторы, ни аудитория, и обоснуй принимает характер вышучивания.
Сам термин появился на свет в среде фанфикеров, что как бы говорит само за себя.»

Все страшные и непонятные слова, встречающиеся в тексте, можно найти с помощью любой поисковой системы.

Michelle Doyle пишет:

цитата:

Tata пишет:  цитата: И гамму - речевых ошибок в построении фраз тоже довольно много.

Я так поняла, что сложности вызвало слово "гамма" и словосочетание "Речевых ошибок"?

Начнем издалека:
Бета - бета-ридер (англ. beta reader; бета-тестер + reader «читатель») — тот, кто по просьбе автора (или переводчика) читает текст перед его выкладкой (в широком смысле – перед передачей для публикации и вычитки редактора, корректора или внутреннего рецензента, которые работают с текстом уже по поручению издательства или периодического издания). В фанфикшене обычно заменяет корректора либо редактора. Если работает совместно с гаммой, то, как правило, заменяет только корректора и редактирует ошибки орфографические, пунктуационные, и т. д.

Гамма - гамма-ридер. По сути то же самое, что и бета, но обычно выполняет немного иные функции: работает над ошибками в сценарии, над логикой произведения. Иногда – над стилистикой и композицией.

Думаю, что сейчас все прояснилось)))

Теперь о речевых ошибках:
Речевые ошибки – это ошибки, связанные с нарушением требований правильной речи. Причиной их является бедность словаря учащихся, невыразительность речи, не различение паронимов, несоблюдение лексической сочетаемости слов, речевые штампы и др. С точки зрения грамматики нарушений нет, все формы слов, синтаксические конструкции соответствуют языковой норме, однако в целом текст работы свидетельствует о бедности речи. Примеры можно прочитать тут: http://philolog.pspu.ru/module/magazine/do/mpub_14_274

В заключении хотелось бы уточнить: остальные слова затруднений в понимании/написании/произнесении не вызывают? Если что - обращайтесь - всегда с радостью поясню. Прошу не искать в данном моем посте чего-то недоброжелательного, упреков в чей-либо адрес, резких высказываний и прочей негативной информации. Ибо потому что ее здесь просто нет.

За сим позвольте откланяться. С уважением, ваша Тата)))

 Отправлено: 19.10.13 16:43. Заголовок: Tata Логики и обосн..

Tata

цитата:

Логики и обоснуя маловато будет.

извините, но в толковом словаре я слова обоснуй не нашла в таком контексте, как и в интернете не вижу, видимо гуглом пользоваться не умею. Повсеместно нахожу лишь это

цитата:

Обоснуй— требование к собеседнику подкрепить своё мнение фактами

а вот дальше претензий нет, не такая я дремучая, как вам кажется (даже обидно). Второе предложение вынесла как цитату только лишь потому, что предложение в первой цитате или с опечаткой, или построено не правильно.

 Отправлено: 19.10.13 17:22. Заголовок: Michelle Doyle пишет..

Michelle Doyle пишет:

цитата:

извините, но в толковом словаре я слова обоснуй не нашла в таком контексте, как и в интернете не вижу, видимо гуглом пользоваться не умею.

Сообщение исправлено администратором
Реклама сторонних ресурсов запрещена

А что до толкового словаря, то Даль и Ожегов таких слов в свое время не знали - на то это и неологизм. Причем специфический, обитающий в среде фикрайтеров. Да и в современных толковых словарях не все появившиеся новые слова есть)))).

С уважением, Тата)))

 Отправлено: 19.10.13 17:27. Заголовок: Tata Не поленилась,..

Tata
Не поленилась, пошла к двум филологам.
Вот, что мне ответили

цитата:

Никогда не слышала о таком....

цитата:

Только если молодежный жаргон

извините, с жаргоном не очень дружу

Оффтоп: А с ссылкой поосторожнее, администрация может счесть это рекламой

 Отправлено: 20.10.13 07:09. Заголовок: Michelle Doyle, Cass..

Michelle Doyle, Cassandra, Elvagar
- замечание
Нарушение раздела 3 правил форума.

Tata
- бан
грубое нарушение нескольких пунктов раздела 3 правил форума

NightFlower
Благодарность за добросовестное выполнение обязанностей модератора

 Отправлено: 20.10.13 07:19. Заголовок: Позволю себе немного..

Позволю себе немного поспамить (NightFlower- можешь мне поставить замечание за это)

цитата:

А что до толкового словаря, то Даль и Ожегов таких слов в свое время не знали

Оффтоп: но словарь Ожегова каждый год редактируется и пополняется новыми словами. С 1999 до 2011 словарь увеличен на 20 000 слов (Количество слов в издании 2013 года будет более 110 000). Тут не такой уж "темный" народ, как вы считаете.

 Отправлено: 20.10.13 07:50. Заголовок: Admin пишет: Michel..

Admin пишет:

цитата:

Michelle Doyle, Cassandra, Elvagar - замечание Нарушение раздела 3 правил форума.

Какого именно пункта? Или этот вопрос тоже попадает под нарушение правил (оскорбление кого-либо чем либо, реклама, экстримизм, и т.д.)

 Отправлено: 20.10.13 07:55. Заголовок: Elvagar тут чисто ф..

Elvagar
тут чисто флуд пошел - сплошные разборки. Короче нарушили пункт 3.7

 Отправлено: 20.10.13 08:28. Заголовок: Cassandra Бан сообщ..

Cassandra
Бан
сообщение удалено, как нарушение пунктов 3.7 и 3.8

 Отправлено: 21.10.13 09:09. Заголовок: В прошлый раз мне яв..

В прошлый раз мне явно дали понять, что если у меня возникает желание написать отзыв на какой-то фанфик этого форума или сайта, я вполне могу отправить его сюда. В этот раз я решила воспользоваться этим приглашением. Поэтому отправляю свой отзыв вам. Надеюсь, он поможет автору в работе над этим фиком и над следующими.

Сразу выскажусь по теме: обожаю альтернативные вселенные. Это такое интересное направление в фанфикшене, тут столько возможностей. И, кстати, в самих сериалах сейчас эту тему тоже любят. Там действительно много свободы для фантазии и есть где развернуться.

Но все же поговорим о тексте. Начать в этот раз хочу с похвалы. Серьезно. Это не сарказм. За время, прошедшее с «Лунного света», автор заметно поднял свой уровень и стал более ответственно подходить к выкладываемому в онлайн тексту. Во всяком случае, если в «Лунном свете» стебать можно было весь текст, начиная с первых предложений, то тут все начинается довольно интересно, хотя и немного сумбурно. Возможно, мое непонимание завязки связано с тем, что фик является продолжением двух других, которые я пока не читала.

Мне понравился эффект быстрого погружения в сюжет. Когда ты начинаешь читать, а действие уже как бы идет, нет никаких описаний окружения, предыстории и прочего. Это обычно цепляет, придает рассказу динамичности. Такую историю сразу хочется читать.

Правда, на этом плюсы практически заканчиваются: действие, в которое тебя сразу погружают, тут же и завершается, начинается следующая сцена, которая тут же разбивается совершенно иным по стилю флешбеком, после чего сцена продолжается еще пару строк, а потом снова смена декораций. Динамика – вещь хорошая, но сумбур и скачка галопом по европам – это уже совсем другое. Опять начинается такое отмечание галочками: вот у нас тут мы решили выпить, тут мы выпили, тут мы сделали флешбек, а тут мы обозначили основную тему фика:

цитата:

– Вот интересно, не найди ты труп, кем бы ты стала, – Пит уже еле выговаривал слова, но еще пытался соображать. – Педиатром или ветеринаром, – едва заметно улыбнулась Клер. – И мы бы не встретились, – вставила свои пять копеек Миа. – Да, случайность, и мы все друг друга могли бы не знать, – поддержал ее Коннор. – А вдруг встретились бы и прожили другую жизнь, но такой же компанией. – Клер весело взглянула на Коннора, – В тебя могла бы влюбиться я, а не...

Тут хочется сделать ответный легкий реверанс автору за его легкий реверанс в сторону шипперов Коннор/Клер. Пустячок, а приятно.

Итак, главная тема фика заявлена. Флешбек Клер хоть и не вписывается в общий стиль повествования, но изображён довольно ярко и красочно. Мое мнение: он тут неуместен и выглядит, как вставленный откуда-то (возможно, из другого фика) кусок. Нет перехода ни к нему, ни от него. Но сам кусок хорош.

После заявления происходит и главное событие фика: Линдсей проходит через арку. Тут стоит заметить, что о возможностях арки мне остается только догадываться, наверное, потому что я не читала других фиков. Но хотелось бы в этом месте видеть хотя бы крохотную отсылку к тому, что собой представляет арка, откуда она взялась и что делает. Это можно описать в двух-трех предложениях.

Итак, пока сюжет хоть и немного тороплив, но все же понятен. Думаю, все догадались, что раз я это отметила, то вот-вот ситуация изменится. Так и есть.

Линдсей перемещается в альтернативный мир и… ничего. То есть совсем ничего. Реакция типа: «Ух ты, я вышла не на той станции метро». Хотя нет, когда человек выходит не на той станции, он все же садится в нужный поезд и едет на нужную станцию. Тут мисс Доннер не предпринимает ничего. Не пытается обратиться в ОНИР в надежде, что там работают ее альтернативные коллеги и у них тоже может быть Арка, не караулит денно и нощно в переулке, куда ее выкинуло, в надежде, что ее закинет обратно. Не оставляет в переулке какой-то знак, который сказал бы: да, я здесь, меня закинуло именно сюда! Нет, она идет, устраивается на работу, снимает квартиру и ждет, когда Питер совершит какое-нибудь мощное колдунство и вытащит ее из одной из бесконечного множества альтернативных вселенных (искать среди которых одну потерявшуюся девушку все равно, что искать иголку даже не в стоге сена, а в целом поле).

Ладно, главное оружие блондинки – полная неспособность осознать сложную ситуацию, успокоимся на этом.

Через некоторое время (не очень понятно, через какое именно) Линдсей все же решает узнать, как тут все сложилось в ее жизни и в жизни ее друзей. То есть мы подходим к тому, ради чего все затевалось: сейчас будем смотреть, чем эта реальность отличается от привычной. И вот тут начинается самый главный провал этого фика.

В самом начале идет довольно подробное описание того, почему Клер стала патологоанатомом, а о Клер в альтернативной вселенной ровно две строчки и упоминание о том, что она стала ветеринаром. Зато есть подробные описания Питера и Коннора. Про Питера я что-то такое смутно помню в каноне, что оценка его работы у Шрафта на что-то повлияла (честно, уже не помню, что, как, на что, было бы уместно небольшое напоминание в начале, если я вообще правильно поняла отсылку к канону). Но совершенно непонятно, как Коннор Дойл, которого мы видим в сериале, превратился в это:

цитата:

Коннор Дойл – один из тех сумасшедших ученых, которые только в интересующих их областях настоящие гении, остальное для них не важно. С детства Коннор любил разбирать все что жужжит, движется и так или иначе связано с электричеством. Поэтому приборчики заменили друзей, семью, а иногда даже еду и сон.

А? Что? Где? Как? Почему? Мы помним, что Дойл был офицером ВМС США, ушел после инцидента в Бермудском треугольнике, стал профессором, вел расследования. Непонятно, что такое произошло (или не произошло) в его основной вселенной, что не произошло (или произошло) в альтернативной? Как он дошел до жизни такой?

Та же проблема и с самой Линдсей: конечно, про детскую площадку – это очень трогательно, но в целом изменение образа (брюнетка, татушка и прочее) не раскрыто.

Если подытожить: налицо сильный диссонанс между описанием основного мира и альтернативного. Такое чувство, что в задумке было показать, какие события в каноне привели в итоге персонажей за тот столик в баре, в начале рассказа: как они оказались в ОНИР, как сделали выбор в пользу той профессии, которая их туда привела, и в какой именно момент жизнь могла сложиться иначе. А потом показать, какими бы они стали, если бы эти события не произошли. И показать, что им всем все равно на роду было написано встретиться. А в итоге получились какие-то сумбурные сцены и образы, соединенные между собой нелогичными действиями Линдсей Доннер.

Ну, и особо понравившиеся фразы:

цитата:

– Клер, как так вышло, что ты стала патологоанатомом? – вопрос был задан словно в пространство, Лин не могла сфокусироваться на Клер.

Ничего себе вопрос в пространство. Вопрос адресован Клер и пусть даже Линдсей не может на ней сфокусировать взгляд, но она же понимает, в какой именно части пространства находится Клер. Я надеюсь.

цитата:

Клер не успела договорить, ее оборвал звонок мобильного, чему Лин явно обрадовалась. Ее смущал такой поворот событий и, слава Богу, потом к этому разговору уже никто не возвращался.

Поворот каких событий? Может, все же ее смутило направление разговора? Потому что событий никаких нет.

цитата:

– Нужно добраться домой и позвонить Коннору, они с Питом наверное места себе не находят, – ни о чем другом Линдсей даже думать не могла, направляясь домой.

По всей видимости, эта мысль так завладела Доннер, что она ни разу не подумала про мобильный телефон. Даже если у нее с собой его не оказалось, подумать про него было бы логично.

цитата:

Хорошо, что внешность и знания позволили уговорить шефа закрыть глаза на отсутствие некоторых документов.

Тут, конечно, претензия не столько к автору, сколько к моей больной фантазии, но вот это упоминание внешности и знаний как способа повлиять на шефа в отношении документов… Ох, моя фантазия такие картины рождает.

цитата:

и невероятно реалистичная татушка дракона на правой икре

Вот это я не поняла: в смысле, похожая на настоящую татуировку или похожая на настоящего дракона?..

Добавим к этому традиционные пропущенные запятые, лишние запятые, опечатки, некоторые корявости. Все это выправляется довольно просто одним-двумя проходами беты, которую автору просто необходимо иметь.

Знаю, что с меня потребуют примеры ошибок, поэтому:

цитата:

появился странный запах протухшего мяса, но девочку это не остановила,

Не остановило.

цитата:

к при ходу родителей страшная находка дополнилась еще и аккуратно отрезанной ногой

К приходу.

цитата:

– А вдруг встретились бы и прожили другую жизнь, но такой же компанией. – Клер весело взглянула на Коннора, – В тебя могла бы влюбиться я, а не...

– А вдруг встретились бы и прожили другую жизнь, но такой же компанией, – Клер весело взглянула на Коннора. – В тебя могла бы влюбиться я, а не...

цитата:

А к полудню вовсе мир стал куда приятнее – позвонил Коннор и просил заехать на работу.

Позвонил и попросил. И вместо тире я бы поставила двоеточие.

цитата:

В субботу конечно переться туда вроде не охота

«Конечно» выделяется запятыми, «неохота» пишется слитно.

И так далее, это только первые три страницы, самые бросившиеся в глаза ошибки. Дальше их становится больше, в беты я не нанималась вычищать все.

Подведем итог. Отличная задумка (но насколько я поняла, она принадлежит не автору), но очень слабое исполнение. Очень корявая форма при очень бедном содержании. Создается впечатление, что были написаны несколько кусков из большого замысла, а потом запал иссяк, куски кое-как соединили и выбросили в большой мир в виде готового фанфик. А фанфика этот на самом деле нужно дописывать. Как минимум еще 2/3 текста не хватает. А потом внимательно вычитывать.

 Отправлено: 21.10.13 15:40. Заголовок: Как все хорошо излаг..

Как все хорошо излагают, но только ругают автора. Да, идея Elvagar, но лишь идея создать параллельную вселенную. А вот какими в ней будут главные персонажи – это задумка Michelle.
Все тут умеют только говорить, как все плохо. А я хочу тебя поблагодарить. Мишель, отличная задумка, даже исполнение впечатляет, пусть и не хватает кое-чего. Посещая оба форума, я давно заметила, что дифирамбы поют всем, кроме тебя. Хотя у других или идеи скучные, или блевать (модераторы, извините) хочется. Michelle, ты молодец. Только учишься писать, а читать уже интересно. Стиль и такие внезапные переходы напомнили чету Голон.
Мне обидно за автора. Сделай она идеальный фанфик, его бы не заметили, как не замечают большинства работ Michelle. А стоит чуть-чуть ошибиться, все налетают как стервятники. Жаль, если такой автор пропадет.

 Отправлено: 21.10.13 18:00. Заголовок: Призрак, прошу впред..

Призрак, прошу впредь воздержаться от употребления столь резких выражений. На первый раз вам замечание.

 Отправлено: 22.10.13 06:39. Заголовок: Призрак Согласна на..

Призрак
Согласна на 100%. И добро пожаловать!

Оффтоп: Ого, кто-то учится писать, а кто-то - критиковать. Уже лучше, но иногда создается впечатление, что минусы высосаны из пальца.